中國金融信息網(wǎng)訊10月23-25日，由國際氫能燃料電池協(xié)會(籌)、中國汽車工程學會共同主辦的第三屆國際氫能與燃料電池汽車大會(FCVC2018)，在江蘇如皋拉開序幕。10月22日，中國經(jīng)濟信息社江蘇中心劉杰博士在大會現(xiàn)場對話業(yè)界重量級嘉賓，北京低碳清潔能源研究院院長助理繆平博士、南通安思卓新能源有限公司技術總監(jiān)高小平博士、英美資源亞太區(qū)貴金屬營銷及業(yè)務拓展總經(jīng)理孫國江先生和美國PDC機械公司副總裁KareemAfzal(克里姆?阿夫扎爾)先生等幾位大咖，就氫能與燃料電池產(chǎn)業(yè)的機遇和挑戰(zhàn)分別發(fā)表看法。

劉杰:氫能作為目前多能源傳輸和融合交互的紐帶，也被認為是目前全球技術革命的重要方向。近年以來，全球氫能源產(chǎn)業(yè)鏈不斷發(fā)展，國內(nèi)氫能產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化已經(jīng)起步，且市場空間非常廣闊，氫經(jīng)濟市場持續(xù)升溫。但是我們也應當看到，目前氫能和燃料電池汽車，在裝配技術、水平和大規(guī)模應用方面，應該說還存在著諸多的挑戰(zhàn)，借此第三屆國際氫能與燃料汽車大會在如皋舉辦之際，邀請各位嘉賓就“氫能與燃料電池產(chǎn)業(yè)的機遇和挑戰(zhàn)”展開對話，有請各位嘉賓分享你們的觀點和思考。

繆平博士，您現(xiàn)在所在的北京低碳清潔能源研究院，可以說是我國目前在低碳清潔能源研究方面人才的聚集地和研究的高地。氫能源也是目前研究院研究的六大重點之一，您認為氫能源是否可以成為未來社會的主要能源?從技術和產(chǎn)業(yè)開發(fā)的角度，目前氫能源和燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會呈現(xiàn)出怎樣的趨勢和特點?

繆平:我認為氫能源成為未來的主要能源是沒有問題的，未來幾十年之內(nèi)，是包括氫能在內(nèi)的新能源，和已經(jīng)清潔化的傳統(tǒng)能源共存的時代。預計2035-2050年，我國的氫能源可以達到相當于目前石油在中國能源結構當中所占的比例。我認為目前氫能源和燃料電池發(fā)展的趨勢和幾年前鋰電池電動車的發(fā)展趨勢是很相似的，氫能目前處在發(fā)展初級階段，各個國家都在探索，也在出臺一些戰(zhàn)略和鼓勵政策，但是氫能發(fā)展會比鋰電池新能源發(fā)展稍微平和一些，因為從技術開發(fā)、市場開發(fā)、基礎設施建設，需要一個成長期，不會出現(xiàn)所謂的爆發(fā)期。氫能技術正在日趨成熟，但是市場還沒有形成穩(wěn)定的競爭力，我認為氫能大規(guī)模發(fā)展可能在2021年之后，在新能源車領域，未來將是氫和電共存的時代。

劉杰:高博士，安思卓目前在制氫、加氫、儲氫各個領域都有涉及，而且有很多核心技術產(chǎn)品，包括我們在這次大會上首次發(fā)布的撬裝式制氫設備也是一個重大的突破，您本人也是多項國內(nèi)外專利發(fā)明的擁有者。由于國內(nèi)政策和標準的限制，包括液態(tài)氫存儲、現(xiàn)場制氫等產(chǎn)業(yè)鏈上的一些環(huán)節(jié)還未完全放開，能否請您談一談，目前國內(nèi)的氫能技術研究和知識產(chǎn)權的保護方面是怎樣的情況?您認為產(chǎn)業(yè)政策的限制對于氫能和燃料電池汽車整體產(chǎn)業(yè)的商業(yè)化、規(guī)模化是否帶來了一定的影響?

高小平:氫能技術包括幾個方面，一是制氫，二是儲氫，三是加氫，四是燃料電池。制氫方面技術上是比較成熟的，但是用石化制氫的方法，會產(chǎn)生大量的二氧化碳。現(xiàn)在處理二氧化碳成本還太高，所以大規(guī)模推廣還比較困難。另外一種制氫方法就是電化學制氫，這個就需要有風電、光電，這種方式制氫才是真正的清潔能源。目前發(fā)展還剛剛開始，規(guī)模還是比較小。加氫方面，現(xiàn)在國內(nèi)已有35兆帕的加氫站，下一步要發(fā)展是70兆帕的加氫站。70兆帕加氫站國內(nèi)還沒有成熟的技術，我們公司在在美國已經(jīng)參與設計建設了二十幾個加氫站，有比較成熟的技術和經(jīng)驗。我覺得問題比較大的是燃料電池，核心技術，多數(shù)還是在外國手里，最近這幾年國內(nèi)進步非常快，投入也很大，但離最好的技術還有距離。總體上國家的投入，還有金融方面的投入都非常大，我們相關產(chǎn)業(yè)的后勁很大。同時，我們國家現(xiàn)在知識產(chǎn)權保護法律已經(jīng)健全，但是在公眾方面意識還比較薄弱，對于法律的理解比較薄弱，在執(zhí)行上還有些問題。

關于目前產(chǎn)業(yè)限制，主要有三個方面，第一個是液氫不能上路，第二個是加氫站現(xiàn)場制氫不允許，第三個是70兆帕加氫站的標準還沒有出來。國際上這些技術和使用已經(jīng)比較成熟，都有幾十年的經(jīng)驗，中國有特殊情況，因為我們?nèi)丝诙啵谝恍┌踩Ｗo方面的意識還比較薄弱。這幾個問題都涉及到安全的問題，我們必須根據(jù)中國的具體情況，在國外的經(jīng)驗基礎上去用發(fā)展適合中國國情的一些方法。

劉杰:孫總，英美資源在推動氫能技術以及氫燃料電池汽車的推廣普及方面做了很多的工作。我想請您談一談，從市場和投資的角度，您在關注投資氫能和燃料電池企業(yè)時候主要考量的因素是什么，特別是在對于研究項目投資和企業(yè)投資的時候，你更關注哪些不同的方面?你對于氫能和燃料電池汽車未來的期待如何?

孫國江:我們投資氫能和燃料電池汽車的這些企業(yè)主要考量因素有三個:技術領先，團隊優(yōu)秀，伙伴強大。技術領先包括，一個是自己有行業(yè)領先的專利技術或者專有技術，第二個這些技術在性價比方面也有競爭優(yōu)勢，第三個這些技術的應用產(chǎn)品能保證質量的一致性。團隊優(yōu)秀包括，企業(yè)創(chuàng)始人有使命感和長期的承諾，核心團隊有較大份額的股權激勵機制，核心團隊有豐富的行業(yè)經(jīng)驗。伙伴強大，包括企業(yè)有強大的技術合作伙伴、優(yōu)質的供應商和用戶，有遠見和長期支持的前期投資者。目前來講，我們投的創(chuàng)新企業(yè)主要是歐美的一些企業(yè)，但是我們把這些企業(yè)介紹到中國來，幫助他們尋找優(yōu)質的商業(yè)合作伙伴和未來的投資者，目前已經(jīng)收到了很好的成效，同時我們也非常關注國內(nèi)的創(chuàng)新企業(yè)，正在積極地尋找合適的投資、合作機會，盡管這些企業(yè)還是處于初創(chuàng)階段，我還是非常看好未來的投資機會。

關于研究項目和企業(yè)投資，我們都在做，研究項目因為技術還沒有成熟，一般情況下我們是跟一些大學、研究院所合作。企業(yè)投資一般是針對技術已經(jīng)比較成熟的創(chuàng)新企業(yè)，但是要走大規(guī)模商業(yè)化還需要很多資金的支持。創(chuàng)新企業(yè)的投資，我們用AP創(chuàng)投基金進行市場化投資運作。研究項目和創(chuàng)新企業(yè)所處的發(fā)展階段不一樣，我們的投資途徑和方式也有不同。在投資創(chuàng)新企業(yè)時，我們在選擇投資標的上花的時間更多，投的錢也更多，同時我們還做很多投后的管理工作，例如幫助這些創(chuàng)新企業(yè)尋找產(chǎn)業(yè)鏈商業(yè)合作伙伴和新的投資者，幫助投后企業(yè)快速發(fā)展。另外，我們在礦山開發(fā)、運營過程中，優(yōu)先考慮應用投后企業(yè)的新技術和新產(chǎn)品，比方說直接購買他們的設備做試用項目、示范項目，這對于創(chuàng)新的企業(yè)也是非常重要的。

氫能和燃料電池企業(yè)未來的發(fā)展，我本人是非常看好的，因為氫能是一種非常清潔的能源，資源非常豐富，能量密度也很高。我也十分看好燃料電池汽車的未來前景，因為它有很多優(yōu)勢，例如:它的駕駛體驗跟我們傳統(tǒng)汽車很相似，且有比較大的負載能力，加注氫燃料的時間和一次加注的行駛里程與傳統(tǒng)內(nèi)燃機汽車相比也毫不遜色，同時它的尾氣排放和碳排放遠遠低于傳統(tǒng)的內(nèi)燃機汽車。我認為到2030年氫能燃料電池汽車會成為交通工具中很重要的一部分，同時中國商用車包括卡車和客車，必將引領全球氫能燃料電池汽車的發(fā)展。

劉杰:KareemAfzal先生，氫能的發(fā)展和燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一直是一個雞和蛋的問題，燃料電池汽車制造商不愿意在沒有足夠的氫燃料普及的情況下大規(guī)模生產(chǎn)和銷售FCV；加氫站的建設者，同樣不允許在沒有足夠FCV的情況下來建設加氫站。PDC公司作為一直多年來在高壓氫氣壓縮系統(tǒng)耕耘的企業(yè)，我們想問一下KareemAfzal先生，你們公司是如何看待這樣一個問題，同時目前在技術上，我們有哪些突破口?

KareemAfzal:其實許多行業(yè)在早期，都存在“雞和蛋”的問題。在氫能和燃料電池汽車行業(yè)，世界上各國的情況也有不同。比如說日本，是全世界有最多加氫站的地方，但是路上跑的車并不是很多。歐洲的站其實也不少，但車也不多。加利福尼亞車車很多，但相對而言，站的數(shù)量還是不夠。人們要去買一輛氫燃料電池車，除了車的購買和使用成本，首先要考慮到的是加氫是否方便。國外更多的是發(fā)展私用車，初期邁入大規(guī)模商業(yè)化發(fā)展受加氫基礎設施不足和車輛成本的影響會比較大。

我非常看好中國這種模式，因為中國現(xiàn)在是發(fā)展公共交通的加氫，一般公共交通路線是固定的，從哪里出發(fā)從哪里回來，少量加氫站就可以實現(xiàn)商業(yè)化，這種優(yōu)先公共交通的模式是非常聰明的做法，非常適合中國的。

我認為對于中國來講，前期已經(jīng)做了許多的工作，有很好的基礎，接下來需要進入大規(guī)模的商業(yè)化階段。我們談到的氫能行業(yè)核心技術，在中國都處于在發(fā)展迅速的階段。氫氣制行業(yè)，不僅僅是電解水，還有尾氣提純，氫氣儲運方面好包括液氫相關的技術，這些都是進一步促進產(chǎn)業(yè)商業(yè)化的發(fā)展的重要組成部分。

劉杰:本次氫能大會是由國際氫能燃料電池協(xié)會(籌)和中國汽車工程協(xié)會主辦，南通市人民政府和如皋市人民政府共同承辦的。國際氫能燃料電池協(xié)會在2016年就發(fā)起成立，目前的審批工作在最后的階段，但是從2016年開始協(xié)會籌備已經(jīng)開始做了大量的工作，加上今年已經(jīng)是第三屆氫能與燃料電池大會了。我們把目光聚焦到國內(nèi)，隨著2017年中國氫能聯(lián)盟的成立，氫能及燃料電池產(chǎn)業(yè)從戰(zhàn)略新興的概念，向有組織、有計劃、有方向的集群攻關逐步形成，有專家將2018年定義為中國氫能及燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展的元年。各位嘉賓認為中國在發(fā)展氫能和燃料電池產(chǎn)業(yè)方面，在全球范圍內(nèi)處于怎樣的位置?有哪些機遇和優(yōu)勢，又存在哪些問題亟待解決?

繆平:目前總體上來講，在氫能領域我們跟國際水平相比有差距，但差距不是很大，在核心技術和產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面落后不是特別多。從發(fā)展速度來看，在未來的5年之內(nèi)，我們完全有可能在基礎設施的建設方面，在一些關鍵設備的制造方面能夠達到領先的水平，當然這個需要我們整個行業(yè)同行們一起來共同努力。機遇方面，從國內(nèi)來講，環(huán)境保護的壓力將會促進包括氫能在內(nèi)的清潔能源發(fā)展，氫能經(jīng)濟有很大的市場需求，從國際來講，全球氫能發(fā)展也給了我們很大的信心。目前需要做的第一個是大力加強核心技術和關鍵設備的開發(fā)，這方面需要更多的有實力的企業(yè)和研究院所真心的下功夫投入氫能研發(fā)，北京低碳清潔能源研究院圍繞國家能源集團的氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，目前在氫能研發(fā)方面著眼核心技術和核心設備的開發(fā)，并布局未來。二是促進氫能社會的形成，讓全社會知道氫能源汽車是安全的，是用戶的一個時尚和實用的選擇。三是要有規(guī)劃發(fā)展，氫能產(chǎn)業(yè)技術門檻和投資門檻高，不能一哄而上。四是加大基礎設施的投入，加快標準的制定。五是加強我國在氫能領域的開發(fā)能力，加快培養(yǎng)氫能技術和管理人才，這也是國家能源集團和北京低碳清潔能源研究院正在做的。另外，一個新興產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展離不開政府的扶持，但要避免行業(yè)產(chǎn)生依賴性。政府的支持和扶持也應該鼓勵“用戶側”，這樣反過來可以促進“產(chǎn)”和“業(yè)”的發(fā)展。

高小平:我們國家目前的發(fā)展水平還是在跟進，但進步很快，如果按照這個趨勢的話，在5年左右能夠趕上國際水平是有可能的。中國發(fā)展特點和國外不一樣，選擇從公交車，物流車開始推廣氫能技術，這是比較穩(wěn)健的形式。同時，由于目前燃料電池的成本還相當高，燃料電池價格大約是一萬元一千瓦，豐田的成本大概是兩百多美元一千瓦，美國能源部認為只有到50美元一千瓦才可能大規(guī)模商業(yè)化。氫燃料電池車的成本比傳統(tǒng)汽車成本高很多，大規(guī)模市場化有困難。在成本還沒下降前大規(guī)模投資，會造成浪費，重復以前氫能在在歷史上出現(xiàn)的問題。

孫國江:我們國家有優(yōu)勢，總的來說有三個，第一個政府支持力度是全球最大的。第二個氫能資源非常豐富，有很多廢棄新能源的電沒有用上，可以用來做電解水制氫，另外還有大量的工業(yè)副產(chǎn)品制氫，還有天然氣制氫等等。第三個很大的優(yōu)勢就是市場規(guī)模，例如物流車和公交車的規(guī)模首屈一指，可以率先突破，引領世界的潮流。

同時面臨的問題中第一個是加氫站標準和建設審批流程規(guī)范化、簡單化的問題；第二個是補貼政策(包括對車和加氫站)的落實；第三個是給予投資企業(yè)政策支持；第四個是如何讓政策鼓勵高水平的創(chuàng)新，而不是低水平的重復建設，即在鼓勵中國本地企業(yè)技術創(chuàng)新、消化吸收引進的同時，鼓勵國外一些先進的企業(yè)、技術和產(chǎn)品到中國來，形成一個良性的競爭。如果排斥國際先進技術的引進，片面追求本土化，別人走過的彎路我們還要重復走，會產(chǎn)生低水平重復建設，浪費大量的資源，錯過好的發(fā)展機遇。

KareemAfzal:我認為競爭是很有必要的。競爭的確會促進社會整體得到更優(yōu)化發(fā)展，良性的競爭不僅僅對外國企業(yè)，對本地企業(yè)的國際化走出去也是大有好處的。剛才講到關于標準規(guī)范的問題，我們現(xiàn)在看氫能行業(yè)標準，大多是遵循ISO相關標準，當然除此以外各國也會根據(jù)自身情況，制訂其當?shù)匾恍藴剩热缂幽么蟮腃SA，美國NFPA2，等等，我明天的演講中會提到這些。PDC在氫能行業(yè)為全球累計提供超過400套氫氣壓縮機組，也是會根據(jù)各地的標準作出靈活改變。我認為中國標準的制訂也會依據(jù)合乎自身發(fā)展和實際情況來制訂。

劉杰:氫能對于城市整體的轉型和發(fā)展也有著不可或缺的作用，歐洲城市清潔氫能項目CHIC已經(jīng)成為氫能源實際應用的全球典范，我國也有很多城市在積極布局氫能產(chǎn)業(yè)，打造“氫能城市”，如佛山、如皋等等，從如皋布局氫能產(chǎn)業(yè)和氫能城市打造來看，您對如皋有怎樣切實的感受?您認為氫能城市打造應該如何形成自身的品牌和優(yōu)勢?

繆平:這兒是我的家鄉(xiāng)，每次回來，家鄉(xiāng)總是能讓我驚艷和驕傲，我看到的如皋氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，既是胸懷大略、熱情四射，又認真、理性和扎實，如皋人一直在認真地規(guī)劃氫能，理性地發(fā)展氫能，扎扎實實地做氫能。品牌在我看來是不能局限在一個城市內(nèi)的，品牌一定是有市場張力和輻射力，所以如皋要打造氫能城市，形成自身的品牌和優(yōu)勢，就要積極融入長三角氫能經(jīng)濟圈，做好為長三角和其他氫能發(fā)展板塊提供關鍵技術、關鍵設備、關鍵設施、人才和人才培訓，以及市場的服務。其次是要全力打造氫能品牌企業(yè)，有1-2家全球有名的企業(yè)將對如皋氫能城市品牌的打造非常有益；第三，堅持國際化發(fā)展思路，以國際氫能大會為平臺，走向世界。第四，要大力吸引人才，不僅僅是技術人才，市場人才和管理人才同樣非常重要。特別重要的是工匠型人才，這樣的人才是實現(xiàn)氫能高端設備自主的保障，如皋及周邊有豐富的教育和人力資源，應該下功夫培養(yǎng)工匠型人才；最后，我們不必要一開始就追求優(yōu)勢，在產(chǎn)業(yè)起步階段，城市之間互相扶持，共謀發(fā)展，形成一個健康有序的氫能市場。

高小平:如皋在氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展有幾個優(yōu)勢:首先地理優(yōu)勢，離上海，江浙這些經(jīng)濟發(fā)達，技術比較先進的地區(qū)比較近，第二生活費用和土地費用比較低。在降低產(chǎn)品成本，企業(yè)的成本方面是有優(yōu)勢的，容易引進技術和人才。另外一個優(yōu)勢是，如皋現(xiàn)在已經(jīng)有比較完整氫能產(chǎn)業(yè)鏈和基礎設施，可以吸引新的資本和同類產(chǎn)業(yè)的跟進。目前如皋還處于產(chǎn)業(yè)示范階段，主要是對公眾展示氫能技術是安全，可靠，使用方便。下一步是小規(guī)模商業(yè)化，目標是低成本和高質量。除了產(chǎn)業(yè)鏈的建立，加氫站的安全標準，氫氣及燃料電池的質量標準，氫燃料電池汽車標準的建立和檢測，會促進這個行業(yè)的發(fā)展，對打造如皋城市品牌的的打造至關重要。這方面可以借鑒國際上經(jīng)驗，比如美國的國家實驗室和加州燃料電池協(xié)會成立了一個數(shù)據(jù)共享中心，把全球主要是美國加氫站的一些運行的數(shù)據(jù)，包括各個加氫站產(chǎn)生的故障記錄都放到這個中心來。這些數(shù)據(jù)是公開的，大家可以從中學的經(jīng)驗。不斷更新安全標準，減少安全問題。

孫國江:首先，如皋可以通過政府引領資金來建設加氫站，因為城市比較小，不需要太多的加氫站就可以有效的運行，而且審批流程比大城市要容易一些，通過政府租賃或政府購買的方式推廣使用氫能的客車、公交車、物流車等，對產(chǎn)業(yè)進行更好的推廣；其次，可以吸引一些領軍企業(yè)來如皋生根落戶，不僅僅是行業(yè)內(nèi)企業(yè)，也可把視線放在物流的領軍企業(yè)，如阿里巴巴、京東等，充分發(fā)揮其大數(shù)據(jù)的優(yōu)勢，把如皋作為一個試點城市，建立網(wǎng)絡，產(chǎn)生帶頭效應。

KareemAfzal:如皋對于PDC來講并不陌生，因為PDC和國家能源投資集團合作，建造了國家能源投資集團在全中國的第一個站，也是中國目前最大的一個加氫站:35MPag加注壓力，1，000kg氫氣/12小時；70MPag加注壓力，375kg氫氣/12小時。PDC提供的大流量氫氣壓縮機已經(jīng)安裝完成，即將開始對外營業(yè)。我認為如皋這樣國內(nèi)氫能先行的城市，可以考慮車輛運營的大數(shù)據(jù)，少量的車和加氫站即可在全市形成氫能汽車網(wǎng)絡，長期的運行會積累大量的數(shù)據(jù)供其它城市借鑒。如皋可以借助這樣的一個先發(fā)優(yōu)勢，把自身打造成一個氫能城市的學習樣本。

劉杰:感謝各位嘉賓的分享。希望今后我們能夠和在座的嘉賓一起促進如皋在氫能產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展，共同形成一個良好的氫能和燃料電池產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。